Политота

[krazymouse]

а может молодым и способным платят так мало, что они просто мигрируют в лучшие места? знаю хороших программистов которые в начале поднимали родину с колен, участвовали в разработке самолетиков нового поколения, но свалили и разрабатывают хренотень за кою достойно платят. вот и приходится ракеты строить людям записят.

 

молодым и способным всегда платят мало.

но есть те, кому это реально интересно и вот из них и вырастают те, кто умеет и зарабатывает. и сейчас планка продуктивного возраста снижается весьма быстро, но. развить свой мозг так, чтобы удержать в ней концепцию двигателя со всеми мелочами-к 25 годам нереально, даже если в ВУЗе ты реально учишься, а не сдаешь лабы за конфеты, а сессии за коньяк.

 

а есть Вовка, который хочет, чтобы его не только на халяву обучили, но еще и гарантировали место работы, да не просто, а с уровнем зарплаты ведущего инженера. :)

но разумеется, без его ответственности :D

[VovanSSS]

нет, это ты заявил, что опыт ничтожен, любой школяр в состоянии сделать то же на третий день работы

При чем здесь школяр?

Если у меня уже есть опыт на предыдущем месте работы, зачем мне работать за еду на новом месте попутно нарабатывая стаж?

На сколько я знаю, все именно так устроенно. При смене предприятия стаж испаряется, на новом не будут платить за какую нибудь выслугу лет.

 

 

пример из жизни (да, я тоже старый дурак))))

есть у нас слесарь. он пенсионер давно, по твоей терминологии- заросший мхом старый дурак, растерявший навыки. но его держат- более того, за него держатся.

потому что он умеет наточить сверло так, что оно разбивает отверстия не более чем на 5 соток. для справки, заводская заточка дает от полутора до двух десяток в плюс к диаметру сверла.

 

ты сумеешь? это не топовый инженер. :)

 

Нет, я даже за подобное браться не буду. Ибо точно знаю что у меня руки трясутся.

[krazymouse]

нет, это ты заявил, что опыт ничтожен, любой школяр в состоянии сделать то же на третий день работы

При чем здесь школяр?

Если у меня уже есть опыт на предыдущем месте работы, зачем мне работать за еду на новом месте попутно нарабатывая стаж?

На сколько я знаю, все именно так устроенно. При смене предприятия стаж испаряется, на новом не будут платить за какую нибудь выслугу лет.

 

все взрослые люди в курсе, что выплаты за выслугу это не спасибо от ИП Иванова за то, что ты отработал год у ИП Петрова. можн, я не буду тебе рассказывать все, что знают о работе заросшие мхом старые дураки? мне лень.

 

к слову, это твое "другое направление, в которм ты развиваешься" это что? мне интересно.

[VovanSSS]

к слову, это твое "другое направление, в которм ты развиваешься" это что? мне интересно.

 

На своем примере :lol:

 

Учился я автомехаником, работал им же.

 

Но чет не впечатляла меня перспектива работать еще 4.5 года для получения уровня зп: "как у того парня"

 

Увлекался я ПК, в частности альтернативными ОС и их возможностями. Тыкал на досуге.

После пошел на собеседование в контору ИТ аутсорсинга, изложил все что могу и умею. Сразу была обозначена вилка ЗП, приступил к работе.

В основном это была работа обслужить windows юзеров которые не знают как поменять принтер по умолчанию :D

Не любитель делать одно и тоже годами, тем более ИТ - это очень обширная среда.

Продолжил дальше тыкать интересные ОС и ПО, изучать возможности. В первой конторе проработал почти 1.5 года, однотипные задачи порядком надоели.

 

Сменил еще несколько контор. Докатился до администрирования unix/linux, сетевого оборудования.

 

Так же докатился до того что меня работодатели находят сами и предлагают работу. При том что резюме давно не обновлялось.

 

Но нужно двигаться дальше, может DBA или программирование. Надо с чего-то начать :)

Изменено 20 марта, 2018 пользователем VovanSSS

[krazymouse]

 

Так же докатился до того что меня работодатели находят сами и предлагают работу. При том что резюме давно не обновлялось.

 

Но нужно двигаться дальше, может DBA или программирование. Надо с чего-то начать :)

 

ты в целом ты повторяешь мою карьеру. только я начинал не автомехаником, а каменщиком. :D

[Andrew55]

к слову, это твое "другое направление, в которм ты развиваешься" это что? мне интересно.

 

На своем примере :lol:

 

Учился я автомехаником, работал им же.

 

Но чет не впечатляла меня перспектива работать еще 4.5 года для получения уровня зп: "как у того парня"

 

Увлекался я ПК, в частности альтернативными ОС и их возможностями. Тыкал на досуге.

После пошел на собеседование в контору ИТ аутсорсинга, изложил все что могу и умею. Сразу была обозначена вилка ЗП, приступил к работе.

В основном это была работа обслужить windows юзеров которые не знают как поменять принтер по умолчанию :D

Не любитель делать одно и тоже годами, тем более ИТ - это очень обширная среда.

Продолжил дальше тыкать интересные ОС и ПО, изучать возможности. В первой конторе проработал почти 1.5 года, однотипные задачи порядком надоели.

 

Сменил еще несколько контор. Докатился до администрирования unix/linux, сетевого оборудования.

 

Так же докатился до того что меня работодатели находят сами и предлагают работу. При том что резюме давно не обновлялось.

 

Но нужно двигаться дальше, может DBA или программирование. Надо с чего-то начать :)

В президенты пора! :P

[mardos]

Но нужно двигаться дальше, может DBA или программирование. Надо с чего-то начать :)

в администрировании ты достиг потолка?)

[Uri]

Если идти в разработку софта, то конечно матфак. Если интереснее с железками возиться, то , наверное, техническое образование предпочтительнее. Ну и конечно, ИТ, это бесконечное самообразование. :rolleyes:

[VovanSSS]

Но нужно двигаться дальше, может DBA или программирование. Надо с чего-то начать :)

в администрировании ты достиг потолка?)

 

Нет, нельзя достичь идеала :D

[sss]

Так же докатился до того что меня работодатели находят сами и предлагают работу. При том что резюме давно не обновлялось.

у меня "хуже", докатился что в другую страну зовут...

[VovanSSS]

у меня "хуже", докатился что в другую страну зовут...

Ты же туда не поедешь? :lol:

[anarresti]

Кстати, о работе. Сын подумывает в недалеком будущем выбрать в качестве работы стезю информационных технологий. Но вот с конкретной специализацией пока не определился. Я ему подсказать нифига не могу - дуб дубом в этих делах.

Насколько я понял, многие форумчане в этих вопросах рубят - подскажите, посоветуйте! В какой вуз, на какое отделение - насколько все это интересно с точки дальнейшей перспективы работы и заработка?

 

Все советы которые ты здесь читаешь бессмысленны, потому что ты их читаешь, а не твой сын. Договорись с Юки, Ogion, sss, FAZer (выбери на свой вкус) на кофе/чай, оставь сына с ними поговорить, или сиди слушай и не лезь в разговор. Будет в тыщу раз полезней чем переливание из пустого в порожнее на форуме. Это его жизнь, пусть начинает принимать решения.

 

если человек будет тупо писать конспекты и зубрить билеты, периодически списывая у соседей, большого толку не будет в любом учебном заведении.

плюс мильон!

все мои знакомые успешные программеры (коих овер-дофига, ибо я с Факультета автоматизации) делали себя сами, читая книги и прочее по интересующему языку программирования. ибо программы обучения (по крайней мере, в 2002-2007гг) не успевали за прогрессом (мягко говоря) уже тогда. не думаю, что сейчас ситуация в образовании кардинально поменялась.

И, опять же по опыту наблюдений жизненного пути, обычно успешные программеры (это када много денег, не работает жена и зимовка всей семьей на море :D ) начинают кодить еще ДО вуза, а не "потому что задали". Им это интересно, есть способности и тяга.

 

Резюмируя: надо просто выбрать ВУЗ, где нормально дают базовые знания, системное мышление, и пр. Где более современная программа (если они отличаются), компы и преподы не пенсионного возраста. Дополнительно почитать в нете, какие языки программирования наиболее востребованы, чтобы понять каких прогеров дефицит. А поскольку тренингов на тему самообучения программированию овер-дофига, прокачиваться дальше в выбранном направлении самому не составит никакого труда.

 

Согласен на 100%.

 

Не скажу что самый умный в комнате, но есть опыт работы в разных условиях и разных компаниях. ВУЗ вторичен. Каша в голове первична. Каша не в плане "самородок-гений куда бы деться", а каша в плане "этика работы, системный подход, нормально общаться с людьми и работать в группе". Матфак даст больше хардкора в плане "нафига я всю эту хрень учу", но зато тренирует многие неочевидные аспекты работы. Политех даст чуть больше практических навыков, но оставляет за кадром "работа это намного больше чем написать код". Я видел адекватных специалистов из обеих вузов, и не адекватных тоже. ВУЗ дает экстра бонус в плане связей, но в таких вопросах не знаешь какие связи в будущем будут важны, а какие нет.

Изменено 21 марта, 2018 пользователем anarresti

[Александр55]

Зарплата считается по специальной формуле на душу населения,выбирают среднее значение,согласно коэффеценту.

[PaVKa]

Зарплата считается по специальной формуле на душу населения,выбирают среднее значение,согласно коэффеценту.

Чаво? какая формула? Чья зарплата?

[Александр55]

Зарплата считается по специальной формуле на душу населения,выбирают среднее значение,согласно коэффеценту.

Чаво? какая формула? Чья зарплата?

Граждан Российской Федерациии,зарплата рассчитывается по формуле.

Изменено 22 марта, 2018 пользователем Barsaman

[PaVKa]

А вот с этого месте поподробнее, а то мой работодатель то и не знает, что эта хитрая формула прошита в его голову.

[Александр55]

А вот с этого месте поподробнее, а то мой работодатель то и не знает, что эта хитрая формула прошита в его голову.

Можно позвонить по номеру телефона и уточнить как она рассчитывается.

http://www.delasuper.ru/view_post.php?id=3680

Изменено 22 марта, 2018 пользователем Barsaman

[Александр55]

Если вы не на Государстве зарплату выставляет сам работадатель,а не по трудовому кодексу РФ.

[FAZer]

я с Факультета автоматизации ... 2002-2007гг

специальность? )

[Юки]

специальность? )

Прикладная информатика в экономике

[FAZer]

Прикладная информатика в экономике

Ммм ну это почти не ФА :) я на В учился, тот же год выпуска

[Оккамов]

Ребята, скажите, а есть ли тут ещё такие, которые до сих пор кодят в FARе с плагином расскраски кода? B) :D

Я учился в политехе на ФИТиКС на вечерне-заочном (экстернат тогда это называлось). После одного горячего спора с преподом, когда он не мог найти ошибку связанную с неявным преобразованием типов в своем же примере, и меня слушать не захотел, бросил. :) Я к тому времени уже давно работал программистом.

Изменено 22 марта, 2018 пользователем Оккамов

[anarresti]

Ребята, скажите, а есть ли тут ещё такие которые до сих пор кодят в FARе с плагином расскраски кода? B) :D

 

[FAZer]

Ребята, скажите, а есть ли тут ещё такие, которые до сих пор кодят в FARе с плагином расскраски кода? B) :D

Vim!

[Оккамов]

Ребята, скажите, а есть ли тут ещё такие которые до сих пор кодят в FARе с плагином расскраски кода? B) :D

 

 

Да, я очень древний :)

 

Ребята, скажите, а есть ли тут ещё такие, которые до сих пор кодят в FARе с плагином расскраски кода? B) :D

Vim!

под иксами? B)

Изменено 22 марта, 2018 пользователем Оккамов