Вилки: вопросы (все вилки в куче)

[sss]

40 минут назад, Mask сказал:

Ты кстате как решил свою проблему - о которой писал летом?

забил. особо не было времени разбираться, плюс у меня сложности с инструментом и маслом (количеством) были что бы полноценно экспериментировать.

 

 

[sss]

53 минуты назад, Mask сказал:

Наиболее часто используемые вилочные масла в МТБ.docx

Цитата

Наиболее часто используемые вилочные масла в МТБ

 

Motul Fork Oil Expert 5W
cSt @ 40C  - 17,9
cSt @ 100C - 3,9

Viscosity Index (VI пересчитанный) - 113

Viscosity Temperaturec Coefficient (VTC) - 0,78
VT cSt @ 40C/cSt @ 100C - 4,59

 

Motul Fork Oil Expert 10W

cSt @ 40C  - 35,9
cSt @ 100C - 6,0

Viscosity Index (VI пересчитанный) - 111

Viscosity Temperaturec Coefficient (VTC) - 0,83
VT cSt @ 40C/cSt @ 100C - 5,98

 

 

Motul Fork Oil Expert 15W

cSt @ 40C  - 57,1
cSt @ 100C - 8,3

Viscosity Index (VI пересчитанный) - 116

Viscosity Temperaturec Coefficient (VTC) - 0,85
VT cSt @ 40C/cSt @ 100C - 6,88

 

 

Motul Fork Oil Factory Line 5W

cSt @ 40C  - 18,3
cSt @ 100C - 4,2

Viscosity Index (VI пересчитанный) - 138

Viscosity Temperaturec Coefficient (VTC) - 0,77
VT cSt @ 40C/cSt @ 100C - 4,36

 

 

Motul Fork Oil Factory Line 15-20W

cSt @ 40C  - 61,0
cSt @ 100C - 13,2

Viscosity Index (VI пересчитанный) - 225

Viscosity Temperaturec Coefficient (VTC) - 0,78
VT cSt @ 40C/cSt @ 100C - 4,62

 

 

RockShox 2.5W

cSt @ 40C  - 10,75
cSt @ 100C - 4,0

Viscosity Index (VI пересчитанный) - 340

Viscosity Temperaturec Coefficient (VTC) - 0,63
VT cSt @ 40C/cSt @ 100C - 2,69

 

 

RockShox 5W

cSt @ 40C  - 16,1
cSt @ 100C - 5,05

Viscosity Index (VI пересчитанный) - 280

Viscosity Temperaturec Coefficient (VTC) - 0,69
VT cSt @ 40C/cSt @ 100C - 3,19

 

 

RockShox 10W

cSt @ 40C  - 33,0
cSt @ 100C - 8,4

Viscosity Index (VI пересчитанный) - 247

Viscosity Temperaturec Coefficient (VTC) - 0,75
VT cSt @ 40C/cSt @ 100C - 3,93

 

 

RockShox 15W

cSt @ 40C  - 42,8
cSt @ 100C - 10,4

Viscosity Index (VI пересчитанный) - 245

Viscosity Temperaturec Coefficient (VTC) - 0,78
VT cSt @ 40C/cSt @ 100C - 4,12

 

 

Motorex Racing Fork Oil 2.5W

cSt @ 40C  - 15,1
cSt @ 100C - 4,2

Viscosity Index (VI заявленный) - 200

 

 

Motorex Racing Fork Oil 5W

cSt @ 40C  - 22,6
cSt @ 100C - 5,6

Viscosity Index (VI заявленный) - 200

 

 

Motorex Racing Fork Oil 7.5W

cSt @ 40C  - 35,9
cSt @ 100C - 7,7

Viscosity Index (VI заявленный) - 190

 

 

Motorex Racing Fork Oil 10W

cSt @ 40C  - 52,5
cSt @ 100C - 9,9

Viscosity Index (VI заявленный) - 170

 

 

Castrol Synthetic Fork Oil 5W

cSt @ 40C  - 28,0
cSt @ 100C - 5,7

Viscosity Index (VI пересчитанный) - 149

Viscosity Temperaturec Coefficient (VTC) - 0,80
VT cSt @ 40C/cSt @ 100C - 4,91

 

 

Castrol Synthetic Fork Oil 10W

cSt @ 40C  - 42,0
cSt @ 100C - 7,5

Viscosity Index (VI пересчитанный) - 147

Viscosity Temperaturec Coefficient (VTC) - 0,82
VT cSt @ 40C/cSt @ 100C - 5,60

 

 

Castrol Fork Oil 15W

cSt @ 40C  - 46,5
cSt @ 100C - 8,3

Viscosity Index (VI пересчитанный) - 155

Viscosity Temperaturec Coefficient (VTC) - 0,82
VT cSt @ 40C/cSt @ 100C - 5,60

 

 

LiquiMoly Racing Fork Oil 5W

cSt @ 40C  - 18,4 (а где-то инфа, что 17,2)
cSt @ 100C - 4,1

Viscosity Index (VI заявленный) - 120

 

 

LiquiMoly Racing Fork Oil 10W

cSt @ 40C  - 29,6
cSt @ 100C - 6-8 ?

Viscosity Index (VI заявленный) - 130

 

 

LiquiMoly Racing Fork Oil 15W

cSt @ 40C  - 43,9
cSt @ 100C - 6-8 ?

Viscosity Index (VI заявленный) - 140

 

 

Fox Shox (Torco RSF Medium)

cSt @ 40C  - 31,8
cSt @ 100C - 29,57

Viscosity Index (VI пересчитанный) - 309

Viscosity Temperaturec Coefficient (VTC) - 0,70
VT cSt @ 40C/cSt @ 100C - 3,32

 

 

так же по некоторым данным:
Fox Shox Red 10W - это Fuchs Silkolene PRO RSF 10W (cSt @ 40C - 47.36)
Fox Shox Green 10W - это Fuchs Silkolene Fork Oil 10W

от себя добавлю данные про масла ENI которые я упомянул ранее

 

 

Цитата

 

5W 

величина, методика измерения. значение

Densità a 15°C, ASTM D 4052, 857 kg/m³, 

Viscosità a 40°C, ASTM D 445, 21 mm²/s,

Viscosità a 100°C, ASTM D 445, 4,7 mm²/s,

Indice di viscosità, ASTM D 2270, 149

Punto di infiammabilità (COC), ASTM D 92, 192°C,

Punto di scorrimento, ASTM D 97, -42°C,

 

7,5W 

величина, методика измерения. значение

Density at 15°C, ASTM D 4052, 865 kg/m³,

Viscosity at 40°C, ASTM D 445,  31 mm²/s

Viscosity at 100°C, ASTM D 445, 6.1 mm²/s

Viscosity Index, ASTM D 2270, 148

Flash point (COC), ASTM D 92, 202°C,

Pour point, ASTM D 97, -42°C,

 

10W 

величина, методика измерения. значение

Density at 15°C ASTM D 4052 kg/m³ 870

Viscosity at 40°C ASTM D 445 mm²/s 43

Viscosity at 100°C ASTM D 445 mm²/s 7.7

Viscosity Index ASTM D 2270 - 149

Flash point (COC) ASTM D 92, 215°C, 

Pour point ASTM D 97, -42°C, 

 

15W 

величина, методика измерения. значение

Density at 15°C ASTM D 4052, 878 kg/m³

Viscosity at 40°C ASTM D 445, 70 mm²/s

Viscosity at 100°C ASTM D 445, 10.8 mm²/s

Viscosity Index ASTM D 2270, 144

Flash point (COC) ASTM D 92, 218°C, 

Pour point ASTM D 97, -39°C

 

 

[DeCru]

На мотыгах это за недорого лечилось по методике дарквита

"Шток демпфера уплотняется односторонней манжетой, которая удерживает масло от вытекания из демпфера в штаны и с этой задачей она справляется нормально. Однако, в обратную строну манжета не работает, и масло из штанов легко попадает в демпфер. В результате избытка масла в демпфере вилка перестает работать на весь ход, упирается, когда остается еще 30-40мм. Решается эта проблема очень просто, заменой манжеты на резиновое колечко 011-016-30 по ГОСТ 9833-73."

[sss]

57 минут назад, Mask сказал:

У RS говорят (на Веломании)  демпфер MoCo наоборот в штаны масло спускает,

там проблема не демпфера, а уплотнительной резинки, как я уже упоминал ранее

достаточно поменять эту резинку и ещё пять лет можно не вспоминать про эту проблему

[Mask]

4 часа назад, sss сказал:

там проблема не демпфера, а уплотнительной резинки, как я уже упоминал ранее

достаточно поменять эту резинку и ещё пять лет можно не вспоминать про эту проблему

В том,  случае была  проблема -  как я понимаю с воздушной пружиной.  В случае с демпфером - (если не брать во внимание долговременную эксплуатацию и естественное разрушение уплотнения с его заменой на аналогичное) ситуация с заменой внутреннего уплотнительного кольца нижней заглушки на кольцо которое  будет  обжимать шток более плотно - приведет по идее к тому,  что вилка начнет работать рывками в середине хода и увеличится усилие страгивания.  Например на новой вилке RS 35 (когда я менял масло)  эти рывки чувствуются с не приработанным уплотнительным кольцом,  у Маниту в рассматриваемом мной демпфере принцип конструкции идентичный,  отличия только в верхней части(блокировке) поэтому и демпфер MC тоже по идее должен сосать аналогично Маниту.  Для себя я определился -  пусть сосет,  я лучше солью излишек через 1000 км,  чем поставлю тугое кольцо и получу рывки и большее усилие страгивания.

Но пока не сезон всеже было бы хорошо другой пообсуждать все это. 

[krazymouse]

6 часов назад, mardos сказал:

Самый надежный способ решения проблем с манитуй - не покупать манитуй.

 

[Mask]

8 часов назад, sss сказал:

забил. особо не было времени разбираться, плюс у меня сложности с инструментом и маслом (количеством) были что бы полноценно экспериментировать.

 

 

В плане экспериментов и  личной переписки со "знатоками"  с Веломании  информация по проблеме такая. Демпфер  Motion Control  должен иметь свободный ход до блокировки 1 см. в этом его задуманный прикол.   На собранной (новой)  вилке рекомендуют перед проверкой немного понажимать вилку,  затем в верхнем положении заблокировать и замерить свободный ход,  если он укладывается в 10 мм,  убрать  усилие,  выключить блокировку и прожать вилку с силой на половину хода,  не отпуская включить блокировку и пробовать давить дальше,  поведение вилки должно быть как и в первом варианте - свободный ход 8-10 мм до блокировки. Если блокировка в середине хода сразу намертво-демпфер заправлен неправильно. 

Опять же обучающие ролики говорят о целесообразности забить на замеры и лить по факту,  проверяя ход поршня на полный ход,  если он заходит и его не отбрасывает немного назад,  если отпустить -  то не долив.  Заходить должен на полный ход немного  подпружинивая в конце. 

[Енотовод]

@DeCru, призываю тебя!

 

Увидел в интернете термин "Triple crown fork", дословно - "трёхкоронная вилка". Стало любопытно, чем отличается от двухкоронной, сделал поиск по картинкам.

 

Эта вилка по мнению гугла трёхкоронная: 

 

 

А эта - двухкоронная:

Кажется, я не умею считать до трёх ?

[S@ruman]

А если сделать поиск не по картинкам, то можно найти ответы) 

https://m.pinkbike.com/forum/listcomments/?threadid=49057

[Енотовод]

Спасибо ? Вот тут тоже неплохо объясняется. https://www.parktool.com/blog/calvins-corner/the-triple-crown-of-racing

[DeCru]

13 часов назад, Енотовод сказал:

@DeCru, призываю тебя!

 

Увидел в интернете термин "Triple crown fork", дословно - "трёхкоронная вилка". Стало любопытно, чем отличается от двухкоронной, сделал поиск по картинкам.

Кажется, я не умею считать до трёх ?

Я тож не умею до трех считать)
Но скоро понабегут миллениалы, гориллу четвертой посчитают и у них будет ЧЕТЫРЕХКОРОНКА !!!?

[PegasMiRON]

32 минуты назад, DeCru сказал:

Я тож не умею до трех считать)
Но скоро понабегут миллениалы, гориллу четвертой посчитают и у них будет ЧЕТЫРЕХКОРОНКА !!!?

Пять корон, кто больше! 

Спойлер

 

А потом появится ашан-трехкороронка стальная и полностью сварная!

С вварёной хромированой девятой осью под колесо. 

 

Изменено 11 января, 2021 пользователем PegasMiRON

[sss]

простите, я пропустил. а когда это мир свернул не туда и вилка в два с лишним кило стала нормальным явлением?

[FAZer]

9 минут назад, sss сказал:

простите, я пропустил. а когда это мир свернул не туда и вилка в два с лишним кило стала нормальным явлением?

вилка с ходом 150? 

всегда считалась нормальным явлением

[Mask]

35 минут назад, sss сказал:

простите, я пропустил. а когда это мир свернул не туда и вилка в два с лишним кило стала нормальным явлением?

Когда я стал ставить длинноходные  вилки на свои велосипеды, то ощущение было такое, что в тебя реально есть амортизационная вилка,  правда и рамы естественно конструктивно закладывали подобные величины хода.    100-110 мм хода не говоря о 80 мм  сейчас воспринимается мной по крайней мере как бесполезный рудимент, хотя  я использовал всегда неплохие вилки  среднего уровня. Я понимаю, что где то в спорте свои приколы, но для фитнес катания и катания в удовольствие это земля и небо.

Изменено 29 января, 2021 пользователем Mask

[Mask]

Если говорить о 100 мм хода реально, вилка не должна пробиваться на каждой кочке поэтому 20-25 мм, а то и 30 мм  последнего хода вилки в работе можно сказать участие не принимают,  25-30 мм  съедает СЕГ, если качать больше вилка становиться дубовой, в итоге что остается на амортизацию 40-50 мм в лучшем случае.

Изменено 29 января, 2021 пользователем Mask

[mardos]

3 минуты назад, Mask сказал:

Если говорить о 100 мм хода реально, вилка не должна пробиваться на каждой кочке поэтому 20-25 мм, а то и 30 мм  последнего хода вилки в работе можно сказать участие не принимают,  25-30 мм  съедает СЕГ, если качать больше вилка становиться дубовой, в итоге что остается на амортизацию 40-50 мм в лучшем случае.

Открой для себя двухкоронки, вот уж где плюшево и всепроглатывающе, зокачаешься.

[Mask]

3 минуты назад, mardos сказал:

Открой для себя двухкоронки, вот уж где плюшево и всепроглатывающе, зокачаешься.

Не хочу.

[krazymouse]

150 мм хода это минимум для прогулочного катания по Омским паркам. вообще не понимаю, как кто-то ездит на сотках, извращенцы. ???

[Mask]

Только что, krazymouse сказал:

150 мм хода это минимум для прогулочного катания по Омским паркам. вообще не понимаю, как кто-то ездит на сотках, извращенцы. ???

Я до прошлого сезона ездил только на 100 мм, по этому есть с чем сравнивать.

[mardos]

Я бы сказал что бесполезный рудимент это недовелосипеды именуемые "хардтеил".

[krazymouse]

7 минут назад, Mask сказал:

Я до прошлого сезона ездил только на 100 мм, по этому есть с чем сравнивать.

может, расскажешь тогда, на каких мегадаунхиллах в омске тебе не хватает 100мм?

так-то и я имею некоторый опыт разных вилок.

собсно, поэтому твои задвиги ничего, кроме улыбки не вызывают

[Mask]

4 минуты назад, krazymouse сказал:

может, расскажешь тогда, на каких мегадаунхиллах в омске тебе не хватает 100мм?

так-то и я имею некоторый опыт разных вилок.

собсно, поэтому твои задвиги ничего, кроме улыбки не вызывают

Давай останемся при своих мнениях. Я своего не изменю, ты своего, хотя бы уже ради принципа, тоже не изменишь. Просто будем улыбаться над задвигами друг друга.

[VovanSSS]

26 минут назад, mardos сказал:

Открой для себя двухкоронки, вот уж где плюшево и всепроглатывающе, зокачаешься.

200 минимум хода для омска, а на самом деле нужно брать монстр 300 хода

 

22 минуты назад, krazymouse сказал:

150 мм

начальный уровень

 

18 минут назад, mardos сказал:

Я бы сказал что бесполезный рудимент это недовелосипеды именуемые "хардтеил".

Только так, даешь каждому как минимум эндуро подвес

 

13 минут назад, krazymouse сказал:

может, расскажешь тогда, на каких мегадаунхиллах в омске тебе не хватает 100мм?

 

куча ходов позволяют тебе чуть больше, даже в омске. 

Развелось кантрил, ниче кроме плоских грунтов не видят.

[Mask]

27 минут назад, krazymouse сказал:

может, расскажешь тогда, на каких мегадаунхиллах в омске тебе не хватает 100мм?

так-то и я имею некоторый опыт разных вилок.

собсно, поэтому твои задвиги ничего, кроме улыбки не вызывают

Понимаешь Кирилл, дело в том что несмотря на то,  что я всегда любил копаться в своих вело компонентах сам, настраивать, обслуживать и т.д.,   вилки до последнего момента были для меня провальным упущением, сам не понимаю почему, которое я второй сезон добираю семимильными шагами  - масла, конструктив, работа, обслуживание и т.д. Только сейчас я понял, что многие мои вилки могли реально работать лучше,  если бы я понимал их устройство и доводку, например геометрии раньше. Поэтому я и написал свой обзор в теме про ништяки,  т.к мне хотелось обсудить конструктива  вилок и их доводку, а не просто вести беседы по поводу веса, хрен с ним с весом мне хотелось обсудить новые направляющие, понять где скрывается больший объем негативки в новой конструкции пружины, опыт доработок и т.д. 

 

Изменено 29 января, 2021 пользователем Mask