Гоночное оружие 29"

[ivanzoid]

7 часов назад, sss сказал:

потому что "дубасить" надо на все деньги

а на «все деньги» это так?) это же не стартануть с выпученными глазами, а потом сдохнуть на половине?)

 

7 часов назад, sss сказал:

даже если брать "равномерную" гонку типа осеннего то там только кусок обратного пути более менее равномерный, всё остальное в любом случае рваное.

да ну, мне кажется можно его равномерно проехать, там же ни одной горки нету.

 

7 часов назад, sss сказал:

можно, от чего же нет? я тренировал,  только это был не голый асфальт. но вот 60 км на мтв грустно, а на шоссере и 80 км довольно весело. скорости сильно отличаются

почему грустно? как на мтб может быть грустно?) нет, ну если кататься по шоссе на нем, то конечно грустно, но мтб как раз не ограничен только трассами по сравнению с шоссером)

[krazymouse]

16 часов назад, VeloMik сказал:

Колесо- 5-7к,те-же деньги добавить к фоксу с терралоджиком за 25к=сид под буст.Смысл?Наличие запасного колеса только.

смена втулки не рассматриваецо? а ведь это вариант. передние вполне надежны, даже будучи безродными китайчатами.

[meaoow]

Я тоже в мощеметре на мтб особого смысла не вижу. На шоссе большое значение имеет умение держать заданную мощность длительное время, там мощеметр нужен. На мтб больше нужны навыки преодолевания препятствий, сохранения равновесия, взрывная мощность. Сильные ноги без скиллов не дадут большого результата (можно вспомнить, как Вера обогнала Марию Иванцову, которая мс по велотреку, в Политотделе). Для выбора подходящего темпа на гонке вполне достаточно пульсомера.

 

Хотя, если есть лишний мешок денег и желание смотреть на циферки чаще, чем под колёса, то можно хоть целиком датчиками обвеситься.

[mardos]

38 минут назад, meaoow сказал:

На мтб больше нужны навыки преодолевания препятствий, сохранения равновесия, взрывная мощность

я думал мы в омске живем, а оказывается в алуште.

Спойлер

эй, у нас безродные марафоны по грунтобанам, там важна только мощность.

 

Изменено 7 февраля, 2020 пользователем mardos

[ivanzoid]

1 час назад, meaoow сказал:

Сильные ноги без скиллов не дадут большого результата (можно вспомнить, как Вера обогнала Марию Иванцову, которая мс по велотреку, в Политотделе).

Ну там, у неё видимо совсем никакого опыта не было на мтб, и вроде были постоянные проблемы с великом (цепь спадала и т.п.). Если был бы минимальный опыт на мтб и хороший лисапед, вероятно было бы всё по-другому.

 

В общем, я тоже считаю что на омских гонках (кроме тэц-5 и им подобных, т.е. к примеру Ростовка/Крутая Горка) на 80-90% решает всё тупо мощность, а техника/координация - главное чтобы они были хоть в минимальном количестве).

 

В целом от мощемера я думаю наибольший профит именно в тренировках. Т.к., к примеру, везде утверждают, что для развития выносливости в основном надо делать работу рядом с ПАНО, к примеру на уровне 96-99% ПАНО, и дескать, если делать на уровне 80% или 110% то это уже вообще не то) Опять же интервалы на МПК, их вообще по сути без мощемера сложно сделать «правильно» (ну или без опыта с мощемером).

 

PS. Надо бы все эти споры про мощемеры перенести куда-нибудь, только не знаю куда)

[VeloMik]

13 минут назад, ivanzoid сказал:

PS. Надо бы все эти споры про мощемеры перенести куда-нибудь, только не знаю куда)

Пусть повисят- чтоб не искать потом.Интересно-же!

Я думаю больше флудить не будем насчёт них) (хотя я не могу говорить за всех)

[meaoow]

48 минут назад, ivanzoid сказал:

Опять же интервалы на МПК, их вообще по сути без мощемера сложно сделать «правильно» (ну или без опыта с мощемером).

Меня всегда интересовало это "правильно". Типа, если делать "неправильно" (по ощущениям и пульсу), то дорога на подиум тебе стопудово закрыта, а вот если точно по циферкам держать, то мсмк к следующему сезону точно сделаешь (прошу прощения за сарказм). Внутри организма у каждого из нас встроено очень много датчиков, они под наш конкретный организм откалиброваны довольно неплохо, почему бы не слушать их?

 

Сразу ответ на возражение: "Ну вот профики по мощности тренируются, не дураки же они". На их уровне, близком к физическим пределам организма, это, может быть, имеет больше смысла, но не на нашем.

[ivanzoid]

Я не специалист) Думаю, тут имеется ввиду эффективность тренировочного процесса, чтобы получать строго столько тренировочной нагрузки с нужной интенсивностью, сколько нужно. Типа, будешь делать слишком мало - не будет прогресса, сделаешь слишком много - перетрен) А как это точно контролировать? Мощемер!))

В целом звучит разумно, т.к. к примеру вышеназванные интервалы на ПАНО и МПК достаточно тяжелые, и расточительно их будет делать «неправильно».

В книжке "Training and Racing with a Power meter" даже например есть табличка, когда надо прекращать тренировку по падению мощности в конце интервалов:

 

Кстати, я ещё подумал, мощность в принципе можно оценивать по скорости, это если ехать по ровной поверхности и без ветра (например по треку) (ну или медленно в ровную гору), по вот этой штуке: https://www.gribble.org/cycling/power_v_speed.html ну правда, мощность нелинейно будет зависеть от скорости.

[Mask]

Судя по твоему последнему частично отмененному заказу тебе  только вилка осталась. Колодки покупал, как я понимаю из за радиаторов.они есть в Триале, фирмы Reverse, специально для гидравлики Шимано .

[VeloMik]

9 минут назад, Mask сказал:

Судя по твоему последнему частично отмененному заказу тебе  только вилка осталась. Колодки покупал, как я понимаю из за радиаторов.они есть в Триале, фирмы Reverse, специально для гидравлики Шимано .

Подседел ещё.

И флягодержи карбоновые с али (2шт - 1500р.) Без них не поедет)))

 

Колодки уже теперь любые - можно и без радиаторов,главное,что-бы они были в запасе на всякий.

 

Интересные они в триале: радиатор отдельный.Можно брать более дешёвые колодки без них и накладывать сверху!

У оригиналов они нераздельные.

Изменено 7 февраля, 2020 пользователем VeloMik

[FAZer]

Бери нормальный подсидельник https://www.bike-components.de/en/OneUp-Components/Dropper-Post-V2-150-mm-2020-Model-p74137/

А мы постараемся штонить уровня ворлдкап построить ?

[VeloMik]

9 минут назад, FAZer сказал:

Бери нормальный подсидельник https://www.bike-components.de/en/OneUp-Components/Dropper-Post-V2-150-mm-2020-Model-p74137/

А мы постараемся штонить уровня ворлдкап построить ?

Нормальная штука и весит 500гр. Конкуренты тяжелее.

Опять-же ценник 12к+манетка отдельно около 3к.

[FAZer]

7 минут назад, VeloMik сказал:

Нормальная штука и весит 500гр. Конкуренты тяжелее.

Опять-же ценник 12к+манетка отдельно около 3к.

да, очень дёшево

Манетку можно любую, не обязательно за 3к

 

Надо смотреть длину ноги, возможно и этот подойдет - https://www.bike-components.de/en/OneUp-Components/Dropper-Post-V2-120-mm-2020-Model-p74136/ он ещё легше.

пставить 30.9 через проставку и норм

Изменено 7 февраля, 2020 пользователем FAZer

[Mask]

20 минут назад, FAZer сказал:

да, очень дёшево

Манетку можно любую, не обязательно за 3к

 

Надо смотреть длину ноги, возможно и этот подойдет - https://www.bike-components.de/en/OneUp-Components/Dropper-Post-V2-120-mm-2020-Model-p74136/ он ещё легше.

пставить 30.9 через проставку и норм

По каким критериям выбирать ход. Честно, все что написано в интернет расплывчато. Я себе кстати купил на плюсовик (170 мм)

Изменено 7 февраля, 2020 пользователем Mask

[sss]

5 часов назад, Енотовод сказал:

Если бы только велокомпы такое умели ?

тут вопрос именно в том что как этот критикал павер контролировать/помнить во время гонки. ну и гонка это не сферический "станок" где можно идеально гонять.

 

4 часа назад, ivanzoid сказал:

это же не стартануть с выпученными глазами, а потом сдохнуть на половине?)

надо с холодной головой стартовать, а не с выпученными глазами

[FAZer]

13 минут назад, Mask сказал:

По каким критериям выбирать ход. Честно, все что написано в интернет расплывчато. Я себе кстати купил на плюсовик (170 мм)

Ну эта: 

1. Чем больше - тем лучше ? ну по крайней мере пока седло вровень с колесом не встанет.

2. Чем меньше - тем легче.

 

 

Изменено 7 февраля, 2020 пользователем FAZer

[anarresti]

24 минуты назад, sss сказал:

тут вопрос именно в том что как этот критикал павер контролировать/помнить во время гонки. ну и гонка это не сферический "станок" где можно идеально гонять. 

Признаться не очень понимаю в мтб-гонках, но для шоссе делается это так: проезжаешь участок маршрута с мощемером, скармливаешь бестбайксплит, тот прикидывает аэродинамику по этим данным. Потом когда тренируешься, примерно прикидываешь, по агрегированным данным за много тренировок, кривую мощности, так что можно примерно прикинуть какую среднюю мощность сможешь вытянуть на продолжительность гонки. Потом берешь трек гонки, коэффициент аэродинамики и желательную среднюю мощность на дистанции и скармливаешь бестбайксплит, тот выдает план гонки по мощности. Помнить не нужно, его можно упростить до "170 на подъеме, 130 на плоском". На велокомпе помимо 3сек мощности ставишь среднюю или нормализованную мощность на круг, и просто в начале подъема тыкаешь что начался новый круг и прикидываешь чтобы не пережарить в начале особо и не сильно скукситься в конце. Но это помогает когда подъем длиннее чем 3-5 минут. Где в Омске такие подъемы, хз.

 

Прикидываешь/смотришь агрегированные данные — это не сам с калькулятором сидишь, а Страва/ТрейнерРоад/ТрейнингПикс сами строят графики по данным тренировок автоматически. Ну и все эти манипуляции и анализ делается как часть подготовки к гонке, а не на самой гонке.

 

1 час назад, ivanzoid сказал:

ну правда, мощность нелинейно будет зависеть от скорости.

Ну да, кубично. Физика-с.

Изменено 7 февраля, 2020 пользователем anarresti

[FAZer]

9 минут назад, anarresti сказал:

Ну да, кубично. Физика-с.

Квадрату жэ ?

Изменено 7 февраля, 2020 пользователем FAZer

[anarresti]

Только что, FAZer сказал:

Квадрату жэ ?

Сила квадрату, мощность кубу.

[FAZer]

Только что, anarresti сказал:

Сила квадрату, мощность кубу.

да, я не прочитл про мщность

[mardos]

1 час назад, Mask сказал:

По каким критериям выбирать ход. Честно, все что написано в интернет расплывчато. Я себе кстати купил на плюсовик (170 мм)

а влезед?

[VovanSSS]

5 часов назад, meaoow сказал:

Я тоже в мощеметре на мтб особого смысла не вижу. На шоссе большое значение имеет умение держать заданную мощность длительное время, там мощеметр нужен. На мтб больше нужны навыки преодолевания препятствий, сохранения равновесия, взрывная мощность. Сильные ноги без скиллов не дадут большого результата (можно вспомнить, как Вера обогнала Марию Иванцову, которая мс по велотреку, в Политотделе). Для выбора подходящего темпа на гонке вполне достаточно пульсомера.

 

Хотя, если есть лишний мешок денег и желание смотреть на циферки чаще, чем под колёса, то можно хоть целиком датчиками обвеситься.

ага,да,ага)
на наших марафонах как на групповой гонке можно ехать, собственно так было у меня на Кабанова. Мощномер там как раз, чтоб не напрягаться сильно.
А пульс, это пульс. можна целую вечность ждать пока на пульсометре что-то реальное появится.

[VovanSSS]

2 часа назад, meaoow сказал:

Меня всегда интересовало это "правильно". Типа, если делать "неправильно" (по ощущениям и пульсу), то дорога на подиум тебе стопудово закрыта, а вот если точно по циферкам держать, то мсмк к следующему сезону точно сделаешь 

Бинго!
"Бесконечно можно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и как работают другие люди"
И как люди годами тренируются без результатов, хотя они очень, нет ОЧЕНЬ много делают. Но вот чета не едут.

[Mask]

12 минут назад, mardos сказал:

а влезед?

Да, я пробовал уже. У Komodo 2019/20 в трубе рамы не предусмотрено никакого крепежа. 

[VovanSSS]

2 часа назад, meaoow сказал:

Внутри организма у каждого из нас встроено очень много датчиков, они под наш конкретный организм откалиброваны довольно неплохо, почему бы не слушать их?

ниточно