Вариант апгрейда однокамерной воздушки

[nvr]

для эпикона 10-го года, надутого до 58.5 psi, «усилие сдвига» составляет 13.5кг ± 0.5кг (в конечном итоге, как мы понимаем, мы стремимся к 0кг).

Стремишься к 0кг в начале хода чтоли? При сжатии вилки давление относительно изначального в позитивной камере увеличивается (ее объем уменьшается), а в негативной камере уменьшается (ее объем увеличивается). Дуал эйр не так сказочен, как кажется, ведь давление в камерах гуляет во время работы вилки и ты можешь получить свой плюш для мелочи только в определенной точке сэга. Иными словами, учитывай свой вес и измеряй усилие сдвига со статической нагрузкой. Иначе виль у тебя будет плюшевая только при жмякании руками)

Изменено 23 апреля, 2014 пользователем nvr

[ivanzoid]

Хм, ничего не понял если честно :)

 

Вот у нас есть график работы воздушной вилки:

 

(график просто перевёрнут, по сравнению с графиками которые постил Никорд).

 

Мы хотим избавиться от вот этого уступа:

 

 

и получить такой график работы:

 

(не учитывая трение в сальниках-пыльниках - это понятно)

 

Почему при помощи статической пружинки это не получится и какой может быть график, если «не получится»?

 

 

 

Иными словами, учитывай свой вес и измеряй усилие сдвига со статической нагрузкой.

Как это сделать?)

Изменено 23 апреля, 2014 пользователем ivanzoid

[U-man]

а и вправду, про сэг то совсем забыли... замерь усилие страгивания не с начала хода вилки, а с момента, когда вилка прожата под твоим весом. таки надо лить в ведёрко до тех пор, пока вилка не соожмётся на 20% хода(или какой у тебя там сэг) и уже изходить из этого веса, подбирая пружину.

[Nicord]

Попытался в уме посчитать и запарился...

[ivanzoid]

а и вправду, про сэг то совсем забыли... замерь усилие страгивания не с начала хода вилки, а с момента, когда вилка прожата под твоим весом. таки надо лить в ведёрко до тех пор, пока вилка не соожмётся на 20% хода(или какой у тебя там сэг) и уже изходить из этого веса, подбирая пружину.

О чёрт) Это ж сколько гантелей мне понадобится))

[interpol]

пора клуб уже создавать :D собираться вместе в мастерской или в гараже :) и химичить с вилкой

[ivanzoid]

а и вправду, про сэг то совсем забыли... замерь усилие страгивания не с начала хода вилки, а с момента, когда вилка прожата под твоим весом. таки надо лить в ведёрко до тех пор, пока вилка не соожмётся на 20% хода(или какой у тебя там сэг) и уже изходить из этого веса, подбирая пружину.

Вообще кстати не понятно. Если я измерю усилие страгивания + сэг, то если я вставлю потом пружинку такой же силы, то ведь тогда вилка сразу сожмётся до сэга получается? Что неправильно.

[U-man]

не сразу! до сэга в н.у. её прожимает пружина+твой вес. без твоего веса вилка будет расжата, хотя не исключено, что потеряются какие-то мм хода, т.к. полностью вилка может и не разжаться из-за негативки

[ivanzoid]

Я тут подумал, и таки я считаю, что делаю всё правильно.

 

Попробуем подетальнее представить физику процесса.

 

Представим велосипедиста, едущего по дороге. Вилка уже преодолела усилие сдвига, и мы находимся на графике в зелёной точке (примерно - главное, что «за» усилием сдвига):

 

 

Теперь, допустим, велосипед наезжает на препятствие:

 

 

(на картинках размер препятствия и сжатие/разжатие вилки специально увеличены - для наглядности)

Вилка сжимается, мы уходим дальше (вправо-вверх) по графику, пока всё хорошо.

 

Дальше начинается самое интересное.

 

 

После проезжания препятствия велосипед продолжает двигаться по инерции, и вилка с колесом на какое-то время оказываются в воздухе. Вилка, будучи предоставленной самой себе, разумеется начинает разжиматься. В зависимости от количества времени (и расстояния до следующего препятствия, а также скорости работы демпфера отбоя) мы сдвинемся на графике влево, возможно вплоть до нулевой отметки (полное разжатие вилки).

 

 

В этот момент наиболее важно - пройдёт ли вилка «красную точку» влево при разжатии, или нет. Допустим, что прошла (что вполне вероятно).

 

Далее вилка с колесом приземляется на землю:

 

 

Вилка не начнёт обрабатывать удар, пока снова не перейдёт за красную точку вправо. Т.е. часть силы удара до неё (точки), придётся нам непосредственно по рукам. Вплоть до 13.5 кг. Если, например, вилка полностью распрямилась, и мы приземляемся с силой меньше 13.5 кг, то вилка ведёт себя как полностью ригидная, т.е. не обрабатывает удар совсем.

Тогда как вилка со стальной или двухкамерной воздушной пружиной начинает отрабатывать удар непосредственно в момент соприкосновения с землей.

 

 

Примерно такие у меня соображения. Комментарии и замечания приветствуются :)

 

Итог рассуждений: нужно компенсировать только «усилие сжатия», и больше ничего.

 

PS. Кстати, из таких рассуждений вытекает то, что получается, что однокамерная воздушка должна нормально есть совсем-совсем мелочь (когда вилка не отрывавается от земли, и/или не выходит за красную точку), а начиная от мелких до средних начинает дубасить по рукам. Большие уже более-менее кушает, т.к. процент необработанного удара становится тем меньше, чем больше сам удар.

 

PS2. Очень хорошая статья про работу вилок разных типов: http://velolive.ucoz.ru/publ/vilki/vilki/princip_raboty_ammortizacionnykh_vilok/2-1-0-3

Изменено 24 апреля, 2014 пользователем ivanzoid

[Nicord]

В теории всё так, а на практике нет. Схема же не учитывает сопротивление сальников. А оно у воздушки всегда больше.

 

Владельцы фоксов например регулярно ругаются, что вилка тупит, залипает и работает ступеньками.

Изменено 24 апреля, 2014 пользователем Nicord

[interpol]

Чего притихли ?

[ivanzoid]

Времени ничерта нет :D. У меня сейчас 100% захававает подготовка к первомайскому походу + работа) (+ вот ещё привалило счастье - купил гоупро, теперь нужно за 2 дня с ней освоиться и сварганить крепление на шлем :) )

А так, следующий шаг - надо померять штатную пружинку. Тут 2 варианта - найти где-нибудь её параметры (походу надо писать в Сантур, и не факт что ответят), либо открывать вилку и мерять самому (что делать неохота ;) ).

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем ivanzoid

[interpol]

я на праздниках наверно займусь своим эпиконом попробую заставить работать всетаки китайскую приблуду для эпикона которая превратит его в дуал эйр

[Nicord]

Я всё же считаю, что идея с правильным подбором металлической пружины самая годная.

[interpol]

вот про силу страгиваания мб другие пыльники решат проблемму

[FAZer]

Эндуровские ещё дубовеее

[awad]

"Примерно такие у меня соображения. Комментарии и замечания приветствуются :)

Итог рассуждений: нужно компенсировать только «усилие сжатия», и больше ничего.

 

PS. Кстати, из таких рассуждений вытекает то, что получается, что однокамерная воздушка должна нормально есть совсем-совсем мелочь (когда вилка не отрывавается от земли, и/или не выходит за красную точку), а начиная от мелких до средних начинает дубасить по рукам. Большие уже более-менее кушает, т.к. процент необработанного удара становится тем меньше, чем больше сам удар."

"В теории всё так, а на практике нет. Схема же не учитывает сопротивление сальников. А оно у воздушки всегда больше.

Владельцы фоксов например регулярно ругаются, что вилка тупит, залипает и работает ступеньками. "

мож просто купить нормальную Фоксу и потестить самим? а не городить из эпикона очередное хреносздательство...

Вы пробовали нормально перебраного Фокса с хорошими потрохами?

кстати эпикон это копия фокса по начинке и устройству...

в Омске прокатившись по нефтам например вы великолепно проверите весь диапозон кривых графиков схем.. больше 13.5 кг.. меньше.. ход 100 и 80.. единственное что вот с ровной поверхностью тяжеловато.. но можно потестировать в совке на лыжной трассе...там еще есть 1-2 км относительно ровного асфальта...

[Nicord]

awad

То то на веломании в теме про фоксы есть специальная ссылка про залипающие вилки.

 

Нормально собранный он будет работать, вопрос именно в нормальности сборки. Так то практически любую вилку можно хорошо собрать и смазать, вопрос в том, сколько она после этого проработает.

[awad]

ну наверное битурбо Х6 дизельный самому в гараже настраивать по времени впуска и регулировать турбины, он тож не очень поедет... а если делать у немцев по регламенту от ТО до ТО, то машинка будет исправно летать...

[Nicord]

Если если. На реальных вилках ездят реальные люди. И сталкиваются с проблемами.

[nvr]

ну наверное битурбо Х6 дизельный самому в гараже настраивать по времени впуска и регулировать турбины, он тож не очень поедет... а если делать у немцев по регламенту от ТО до ТО, то машинка будет исправно летать...

Конкретно про float могу сказать, что действительно не очень хорошо ест мелочь (страгивается туговато). Там поршень воздушной камеры рывками ходит из-за уплотнительной резинки, которая имеет специфическую форму (у горшока и маниту, например, она просто округлая) и при сжатии идет "против шерсти":

 

 

Это легко проверяется вытаскиванием штока и шатанием рукой :) Один московский веломастер мне говорил, что переворачивал эту резинку недовольным плюшем пользователям, но понятно, что повышается вероятность травления или миграции масла в негативку.

 

В начале хода это все компенсируется второй негативной короткой пружинкой, вставленной внутрь длинной и работающей в паре с длинной в начале хода:

 

 

Поэтому при накачке вилки и уменьшении сэга фокс становится значительно более чувствительной, что несколько неожиданно поначалу. Такие особенности и отличают вилки разных производителей, поэтому не стоит говорить, что

 

эпикон это копия фокса по начинке и устройству...

Изменено 29 апреля, 2014 пользователем nvr

[awad]

"Если если. На реальных вилках ездят реальные люди. И сталкиваются с проблемами. "

у нас тоже и цепь заклепать шимано не могут.. вывод.. шимано ХТР гавно... и рулевую закрутить толком... вывод: Вудман кантора гавно... перекл настроить срам Хо.. вывод.. перекл гавно... реальные люди с реальными проблемами...

"Поэтому при накачке вилки и уменьшении сэга фокс становится значительно более чувствительной, что несколько неожиданно поначалу. Такие особенности и отличают вилки разных производителей, поэтому не стоит говорить, что "

а вы пробовали сравнивать идентичные по конструкции фокс и Эпикон? которые один в один? (открою секрет и такие есть), и владельцы обоих на нашем форуме..

может просто надо изначально после притирания вилки сделать ей ТО и всё будет работать?

[Nicord]

Маниту одно время шли без масла внутри. Это вилки косячные или пользователи криворукие?

[awad]

Маниту одно время шли без масла внутри. Это вилки косячные или пользователи криворукие?

если бы вилку правильно прикатали.. обратили внимание на это... и сделали ТО... какая разница в исходнем вопросе?

[Nicord]

В том то и дело, что если бы. Я уже выше писал - можно заставить худо-бедно работать и эластомерные вилки, коих в городе 100500 штук. Но владельцы их не обслуживают, как следствие они становятся ригидами. Что теперь, кажому владельцу такого полуригида рассказывать, что врёт он всё про вилку и если смазывать, то всё будет хорошо? Ну так существовать то он от этого не перестанет.

 

а вы пробовали сравнивать идентичные по конструкции фокс и Эпикон? которые один в один? (открою секрет и такие есть), и владельцы обоих на нашем форуме..

Можно узнать о каких конкретно моделях речь?

Изменено 29 апреля, 2014 пользователем Nicord