Велообувь и обувь для вела.

[PIOneer]

Меня больше интересует именно вторая часть вопроса: повседневная обувь в которой и на байке гонять и по улице ходить. Кто что посоветует??

 

Пока присмотрел себе Montrail Hurricane.

[Paves]

Просто выбирать пожестче подошву :)

а вообще обычные правила для обуви таковы:

1. запятник должен быть жестким

2. сгибаете подошву и смотрите, чтобы она сгибалась не посередине (не покупать ни в коем случае!!!) а на носке, при этом при перекручивании подошвы она скручиваться не должна!

3. клеевые соединения верха и подошвы проверяйте не отходя от кассы - чтоб не было мучительно мокро ...

4. шнурков не должно быть или они должны легко прятаться (например, прижиматься ремешком на "липучке") - это чтобы в цепь/на звезду не попадали, иначе сами понимаете...

5. если носок у обуви задран (что встречается ооочень часто, к сожалению) ставите обувку на ровную жесткую поверхность типа стол и смотрите, что расстояние от края подошвы (спереди естеств.) до стола было не более 1 см. (проще: если палец проходит легко - не покупать, если застревает или не проходит - то приемлемо)

6. ну кому денех не жалко - можно из Горе-текса купить чтоб пары наружу выводило - но млин по буржуйски дорого

[Гость]

Пока присмотрел себе Montrail Hurricane.

 

Эта моделька как раз с Gore-Tex (при чём с самой современной его версией ) . (Gore-Tex - мембранная ткань , держит снаружи воду под давлением и свободно выпускает испарения изнутри . Характеристики : водоупорность - мм.вод.столба , паропроницаемость - гр/м2/24часа ). В Триале она сейчас со скидкой , так что цена очень хорошая . Нога остаётся абс. сухой под дождём и в луже , но имей ввиду , что самый лучший Gore-Tex "дышит" хуже , чем кожа , поэтому такая обувка больше подходит для межсезонья .

[Гость]

(ну ты цитату из себя узнал , думаю ) А вообще всё зависит от того , насколько сильно нога потеет . Чем меньше потоотделение ,- тем при более высокой температуре можно носить обувь с Gore-Tex . Мне вот в тепле в такой обуви потно и жарко , а в холоде ,- потно и холодно , поэтому я её покупать зарёкся . Тем более , сейчас есть классные пропитки для кожи , ткани и т.д. , после обработки обувь абсолютно не намокает , а когда это всё-таки случиться - впитывает в неск-ко раз меньше воды , чем необработанная , и во столько же раз быстрее сохнет , пои этом все "дышащие" св-ва сохраняются . Пропитка Nickwax , в Вертикали , она жидкая , а не аэрозоль , наносится на ВЛАЖНУЮ обувь , за счёт чего глубоко проникает и имеет пониженный расход . Там же и кроссовки со скидкой можно посмотреть , лучше Asolo (Италия) . А что до прочности подошвы - лучше брать на подошве Vibram ( Vibram - фирма , которая делает т-ко подошвы , и все производители треккинговой и альпинисткой обуви на лучшие модели ставят Vibram ) . Это неубиваемая подошва . А Montrail - хорошие кроссовки , если качествА Gore-Tex тебе подходят . :)

[Ursa]

(Gore-Tex - мембранная ткань , держит снаружи воду под давлением и свободно выпускает испарения изнутри . Характеристики : водоупорность - мм.вод.столба , паропроницаемость - гр/м2/24часа ). В Триале она сейчас со скидкой , так что цена очень хорошая . Нога остаётся абс. сухой под дождём и в луже , но имей ввиду , что самый лучший Gore-Tex "дышит" хуже , чем кожа , поэтому такая обувка больше подходит для межсезонья

Не согласен, как обладатель 5 пар обуви с Gore-Tex, Gore-Tex XCR (производителей Montrail, Asolo, Ecco).

Все неправда что написано.

Воду под давлением не держит вообще. (Держит первые 2-3 часа эксплуатации пока пропитка не сдохла). При намокании до конденсации внешней ткани вода начинает просачиваться. Дышит нормально, если использовать с носком из ткани Coolmax, в хлопковом носке будет куда потнее и мокрее.

 

Тем более , сейчас есть классные пропитки для кожи , ткани и т.д. , после обработки обувь абсолютно не намокает , а когда это всё-таки случиться - впитывает в неск-ко раз меньше воды , чем необработанная , и во столько же раз быстрее сохнет , пои этом все "дышащие" св-ва сохраняются . Пропитка Nickwax , в Вертикали , она жидкая , а не аэрозоль , наносится на ВЛАЖНУЮ обувь , за счёт чего глубоко проникает и имеет пониженный расход . Там же и кроссовки со скидкой можно посмотреть , лучше Asolo (Италия) . А что до прочности подошвы - лучше брать на подошве Vibram ( Vibram - фирма , которая делает т-ко подошвы , и все производители треккинговой и альпинисткой обуви на лучшие модели ставят Vibram ) . Это неубиваемая подошва . А Montrail - хорошие кроссовки , если качествА Gore-Tex тебе подходят

 

Хм.... вы, простите где обувь используете? в тренажерном зале?

Подошва Vibram убивается за 40-60 дней походов с рельефом лескурумлед в соотношении 305020%.

Для байка ее применение совершенно излишне, хотя возможно - это жесткая трекинговая подошва.

Что касается пропиток - попробуйте выехать на природу больше, чем на 1 день, и желательно на велосипеде или пешком, а не на машине. походите по траве утром, погуляте под дождиком. промокнете как мышь. Gore-Tex держит мокрую траву ~1,5 часа, если мембрана не убитая, т.е. в первый сезон (убивается примерно за 2-3 сезона в хлам).

[Гость]

Воду под давлением не держит вообще Это не я придумал , а Gore . Да и любой производитель мембранных тканей даёт эту характеристику на свою продукцию , т.к. это - один из главных показателей для мембраны наряду с паропроницаемостью.

Эти показатели измеряются по определенным методикам, о которых можно прочитать на сайте Gore. Я же привожу информацию, оиснованную исключительно на своем личном опыте, который заключается в том, что когда внешняя ткань, на которую заламинирована мембрана намокает до конденсации (если ее сжать, появятся капли) то Gore-Tex и Gore-Tex XCR начинают пропускать влагу на внутренний слой. Это явление описано и самой фирмой Gore и кто способен прочесть по англ. да не будет обманут. Это является недостатком большинства поровых мембран.

Когда пишут непромокаемость 20000 мм водяного столба на 1 кв. см ткани имеют в виду показатель, замеренный на образце. Подробнее можно прочитать на русском здесь (там про Gore-Tex): http://realbiker.ru/ClothesTech_Cover.shtml.

Реально же при эксплуатаци обуви в условях избытка влаги снаружи (дождь, например) ботинок будет пропускать от пинка по траве или деформации ткани при ходьбе.

 

По-твоему получается , что все произв-ли мембраны врут ? И Gore-Tex ( как и всё остальное ) - левая шняга ? И как , по-твоему , народ всё это хавает уже более 10-ти лет ? А ты нафига столько обуви с Gore накупил тогда ?!

Да они врут чтобы продать свой товар. Они говорят не все его характеристики, не оговаривают условий. Не приводят той печальной статистики что стандартный ламинированный в три слоя Gore-Tex вытирается за 1 год активной носки (сутки через сутки).

А по поводу 10 лет - так есть патент, Gore были первыми и отхватили себе монополию. Сейчас продаются ботинки на Sympatexe, я даже в Омске видел от Salamander.

 

Переплачивал , получается , по $ 20-50 за пару зря ?! А откуда ты знаешь , что влага снаружи просачивается , может , у тебя нога потеет ?! А может , тебе не повезло и у тебя весь Gore-Tex "палёный" ?! - ВОТ ТЕБЕ ТАКОЙ ЖЕ ПРОСТОЙ ОТВЕТ , КАК И ТВОЁ " ВСЁ НЕПРАВДА " :P

Не зря, сравнивать Gore-Tex с обычными ботинками из "водостойкого нубука" все равно бесполезно - те отстают по многим показателем в условиях, в которых я ношу обувь.

 

Здесь у тебя явное противоречие : что воду - то держит , мембрана или пропитка ?!

И то и другое. Читай выше.

Когда верхний слой полностью намокает до конденсации, начинает пропускать мембрана, т.к. ее действие основано на том, что пары воды проходят изнутри, а капли воды не проходят снаружи. Это перестает работать в такой ситуации.

 

Мне , повторяюсь , сложно оценить водоустойчивость и паропроницаемость ,- потеет сильно нога , по сему не понравился мне Gore-Tex в обуви , и пара треккинговых ботинок Asolo c Gore стала первой и последней у меня .

Налей воды в ванную и походи с 30 мин - ощутишь разницу еще как, хотя и потратишь время.

 

Про подошвы, я признаю, обобщил. Резина разная, от партии к партии. То что я сказал относится только к трем попадавшимся мне парам.

 

P.S. извините за опечатки, потом поправлю, когда будет не ночь.

[Гость]

И потом , если ты видел подошву лучше Vibrama - поделись !

хотя возможно - это жесткая трекинговая подошва

Не только треккинговая , но и горная !!

Для байка ее применение совершенно излишне

Зимой катался на "топталках" , на подошве Asolo остались хорошие отпечатки от рамок . Думаю , будь там Vibram , этого бы не было . А вот будь там платформы - подошва наверняка пострадала бы ещё больше . И потом , если есть выбор между простой подошвой и Vibram при прочих равных , почему бы и не взять ? Отказаться от лучшего за те же деньги - по-моему , неразумно .

с рельефом лескурумлед

Здесь ведь не все такие старые туристы . И , надеюсь , эту тему кроме нас с тобой ещё кто-то читает ( PIOneer , хотя-бы , это ведь он её открыл ) . По сему попросил бы не выражаться , и написать не "курум" , а просто "скалы" , или "большие такие камни" , что будет , видимо , точнее .

и желательно на велосипеде или пешком, а не на машине

Дык ведь , ёлы-палы , только так и езжу ... Машины-то нету . И с чего ты взял ?! :D

Все неправда что написано.

Так что , как видишь , у каждого свой опыт , и , возможно , даже ты не всё знаешь ?! Можно , конечно , на чужой опыт наплевать и всё проверять на себе , но стОит ли ?! :) Мне тут , кстати , один товарищ - сопли пузырями - доказывал , что 475-е втулки - это Deore , а не Alivio . Так я сам ему чуть не поверил ... Самое интересное , что он и вправду так думал , и уверен был на все 100 ...

[Гость]

А ты зачем извратил моё сообщение ???? Ты же его почти всё стёр !!! При том , что оно исключительно по теме было , и без матов , вроде ? Или думаешь , ты прочитал - больше никому на надо ?! Не хорошо это как-то , мне кажется :( . Верни обратно , если можешь .

[Гость]

внешняя ткань, на которую заламинирована мембрана

В случае с обувью маленько не так : ламинат нанесён на подклад обуви , а не на её верх ! Gore-Tex - это подкладка ! В одежде тоже такое встречается , если верх изготовлен из грубой ткани ( Cordura ) и испытывает чрезмерные нагрузки .

[Гость]

Эти показатели измеряются по определенным методикам

На этом месте был мой пост об использовании обуви с Gore-Tex и пропиток для обуви . Пост был по теме , без неприличий и без "воды" , как мне кажется . И к тому же очень длинный . И всё из собственного опыта . Печатаю я пока очень медленно , и net у меня не бесплатный . Хотелось просто поделиться . И где пост ? Нет его ... :(

[Andrey]

:(

[PIOneer]

Стрит и триал народ катает в скейтерских кедах, а в чем катают FR/DH?? Информации в нете не нашел. Кто знает?

[map]

там, вроде, спецовые боты и контакты спецовые.

[Andrey]

Боты из то-о-о-олстой кожи, вроде, с пластиком (куда ж без него).

Закрывают голень полностью (или почти). Высокие, в общем.

[Beta Dog]

В ожидании зарплаты заехал в триал. Туфли есть. И дешевые, и не очень. С хорошей вентиляцией и плохой. Только хорошие туфли начинаются от 43го размера. А у меня 41... Где у нас в городе, кроме триала еще есть велообувь? Про конева знаю, там мтб-шных тапок нет, да и шоссейные разобрали тоже.

[Stalker]

А я вот хочу туфли не с жесткой подошвой, а чтобы ходить можно было. Да при этом контакты не портить. Самих контактов пока нет - только присматриваюсь. Может Крэнки будут... Кто что может сказать по поводу таких туфель: нет ли здесь каких подводных камней?

[Beta Dog]

Нежесткая подошва вредна для ног. Где-то читал, не помню уже где. В триале есть кроссовки Pearl Izumi с возможностью установки контакта. Подошва в меру жесткая, ходить в них можно. У самого такие, почти год уже юзаю. Вентиляция ни к черту, прошлым летом в жару просто офигевал. Но свежие модели 2007го года с неплохой вентиляцией, вроде.

[map]

Заказал шимановские M075 размеры 41,42,43. Стоить должны в пределах 2к.

 

 

и на 40й размер M121B. Они чуть подороже, просто 75х 40го размера не было.

 

 

Когда приедет заказ, я дам знать.

Там еще будет много интересного, про все расскажу.

[Stalker]

Нежесткая подошва вредна для ног.

Ничего не путаешь? Ходить с мягкой подошвой явно удобнее, да и не убьется подошва от асфальта / грунта. Кроссовки-то у тебя с какой подошвой? Я понимаю, что усилие будет передаваться на педали существенно хуже, чем при жесткой подошве. Зато ходить можно. А мне это интереснее. В любом случае лучше, чем в кедах гонять! :car: Или всё же я неправ?

[Beta Dog]

Я имел в виду, что мягкая подошва вредна именно при катании на велосипеде.

[Stalker]

Теперь я тебя понял. Но я этим не удовлетворюсь. Мне надо знать: почему? И ссылочки авторитетные! :) Ведь делает же PearlIzumi такие вещи, да и не только он. Если нельзя, то зачем делает?

[map]

Ты не прав. Велотуфли не могут быть с мягкой подошвой, т.к. площать сопрекасновения с педалью у них гораздо меньше, чем у обычных кроссовок и топталок. Можно сказать, при езде на контактах подошва велотуфля берет на себя роль поверхности топталки. Мягкая, она будет прогибаться при педалировании. Не заню как насчет вредно, но неудобно.

 

Особенно ясно я это ощутил, когда подошва у моего туфля Look сломалась пополам как раз в месте контакта с педалью.

[Stalker]

Ну а вот про такое что можно сказать: http://www.trial-sport.ru/goods/51516/222497.html?

[map]

В таких конструкциях по-идее должно быть так:

в средней части подошвы прочная негнущаяся вставка, на кончике подошвы в районе пальцев что-то гнущееся и на пятке, скорее всего, аналогично.

[Stalker]

Так вот, хочу что-то такое приобретать. У кого есть опыт ношения подобных туфель?