Колесо (обода, втулки, спицы): вопросы,

[Mask]

Только что, FAZer сказал:

идеально будет найти оф.каталог новатека

т.к сайт может быть совсем не актуален

Попробую

[FAZer]

Вроде оно

https://issuu.com/novatecwheels/docs/catalog_2019_hubs

[Mask]

Маркировка  IZ  на корпусе вместо привычной надписи NOVATEC на идентичных втулках оказывается обозначает наличие карбоновых составляющих. 

[anarresti]

4 часа назад, Dmitry Tarannikov сказал:

Такие толстые покрышки дабы компенсировать отсутствие подвески?

Либо мне просто кажется, обод тоже толстый довольно. Но таких толстых ободов вроде я больше нигде пока не видел.

 

Прикольная формулировка. Давай разберемся.

 

Обычно к покрышкам "толщина" не относится. Обычно если говорят о покрышке, то говорят о ее ширине, и посадочном размере. Когда говорят о колесах, то говорят о ширине обода и о глубине профиля.

 

Глубина профиля нужна если хочется более жесткое колесо, либо более аэродинамичное. Пример: мой старый велосипед Фуджи, стандартные колеса глубиной 30мм

 

 

и этот же велосипед с более аэродинамичными колесами глубиной 50мм

 

Ширина обода плюс-минус одинаковая, ширина шины (23-25мм) тоже плюс-минус одинаковая.

 

Теперь, на Марин тоже 30мм колеса, но они шире, и шины шире (35 мм).

 

 

 

Шире шины и шире обод дает больше объема воздуха в шине и можно ехать на меньшем давлении, что дает лучше зацеп на грунте/гравии и дает чуть больше комфорта. На Фуджи/Сервело я езжу 80 пси (5.4 атм), на Марин я езжу на 35 пси (2.4 атм).

 

Нельзя сказать что 35мм шины это компенсация отсутствия подвески, потому что у МТБ у которых есть подвеска, шины еще шире ? Размеры шин и колес это вопрос целевого использования велосипеда. Узкие шины, глубокие колеса — гладкий асфальт; широкие шины относительно мелкие колеса — асфальт, гравий, легкое бездорожье.

 

 

 

[Dmitry Tarannikov]

В 09.10.2019 в 02:59, anarresti сказал:

Шире шины и шире обод дает больше объема воздуха в шине и можно ехать на меньшем давлении, что дает лучше зацеп на грунте/гравии и дает чуть больше комфорта. На Фуджи/Сервело я езжу 80 пси (5.4 атм), на Марин я езжу на 35 пси (2.4 атм).

Понятно, чтобы пятно контакта больше было. Надо бы мне подыскать словарь велотерминов, а то всё забывается постоянно.

[VovanSSS]

55 минут назад, krazymouse сказал:

не вижу ни одной причины, по которой раскручивание широкого колеса до 8 кмч менее энергозатратно, чем узкого в вакууме. поэтому учитывай-не учитывай, но легкие колеса крутить чуть легче.

Крутить одинаково тяжело разные по весу колеса. 
Вес колеса влияет только на ускорения и езду в гору(общий вес лясика)

[krazymouse]

56 минут назад, VovanSSS сказал:

Крутить одинаково тяжело разные по весу колеса. 
Вес колеса влияет только на ускорения и езду в гору(общий вес лясика)

колесо раскрутить необходима энергия, и тем больше, чем тяжелее колесо. физика бессердечная сука. 

 

и да, меня всегда удивляло, как так - люди чувствуют прирост скорости от бритых ног, но не ощущают разницы в десятки процентов веса нагрузки. чюдеса. 

[VovanSSS]

1 час назад, krazymouse сказал:

колесо раскрутить необходима энергия, и тем больше, чем тяжелее колесо. физика бессердечная сука. 

 

и да, меня всегда удивляло, как так - люди чувствуют прирост скорости от бритых ног, но не ощущают разницы в десятки процентов веса нагрузки. чюдеса. 

Думаю нужны замеры затраченной энергии на раскрутку колес разного веса, тогда можно будет сравнить экономию в ваттах на доллар цены колес.

 

Пока что по ощущениям из того что я у себя имею - масса не настолько критична на плоской поверхности.

Разницу от бритых ног можно увидеть на секундомере)

пс почти все гонки, марафоны и прочее подразумевают один-два разгона на всей дистанции 

[borisovke]

1 hour ago, VovanSSS said:

Думаю нужны замеры затраченной энергии на раскрутку колес

Зачем замеры? Считается же всё хорошо, особенно с учётом, что масса сконцентрирована в районе шины/обода.

Предположим, оба колёса вдвоём тяжелее на 100г и велосипед разгоняется до скорости 36км/ч (10м/с).  Энергия на раскрутку этих дополнительных 100г составляет 5 джоулей (mv^2/2). 

Мощность тут не так важна. Она будет зависеть от того, насколько быстро ускоряется велосипедист. Если он до 36км/ч разгонится за 10 секунд, то потери будут составлять .5Вт в течение 10 секунд. Если будет разгоняться 20 секунд, то потери будут в 2 раза меньше .25Вт, но длиться будут в 2 раза дольше 20 секунд.

Ну и от дополнительной массы будет расти линейно. 

То есть, если каждое колесо утяжелить на 300г (600г на пару колёс), то дополнительно потребуется 30 Дж (3Вт в течение 10 секунд). Конечно, эти дополнительные ватты потребуются на каждое ускорение. На торможение тоже потребуются, но там просто ручку жать сильнее.

 

[ivanzoid]

41 минуту назад, borisovke сказал:

mv^2/2 

Мне кажется, в расчетах ещё не учтена энергия вращательного движения колес (w²J/2 — 2 штуки).

[borisovke]

Just now, ivanzoid said:

Мне кажется, в расчетах ещё не учтена энергия вращательного движения (w²J/2).

Учтена. Эта та же кинетическая энергия, просто расписанная в другой форме. Мы просто знаем линейную скорость и момент инерции простой.

w можно через v выразить и J заменить на m*r². Получится та же mv²/2. Линейная скорость связана с угловой как v=w*r.

E=(w²J/2)=(v/r)²*m*r²/2=mv²/2 -- одно и то же получается.

Пофигу, как считать. Кинетическая энергия одинакова.

[VovanSSS]

1 час назад, borisovke сказал:

 

То есть, если каждое колесо утяжелить на 300г (600г на пару колёс), то дополнительно потребуется 30 Дж (3Вт в течение 10 секунд). 

 

Думаю что почувствовать разницу 3 ватта в ногах не реально.

 

Разница в 10вт на практике без мощномера не заметна вообще при езде)

[Konstantin]

Я может огорчу любителей теории... На практике, катая на кроссере, разницу на покрыхе в 100 грам чувствуешь прям очень сильно. Вел сразу превращается в тупое непонятьчто. Я думаю чем больше общая масса колеса, тем меньше заметно ее изменение.

[anarresti]

Кроссер — это кросс-кантри или велокросс?

[DeCru]

Только что, anarresti сказал:

Кроссер — это кросс-кантри или велокросс?

Думается что второе)

[Konstantin]

45 минут назад, anarresti сказал:

Кроссер — это кросс-кантри или велокросс?

У вас это теперь называется гревел...

[DeCru]

Кроссеры жеж гейлайтерство и всегда высокая рама, чтоб на плече таскать.
А гревелы почти все заниженные рамы имеют, и вес не главное, ну и в кроссер покры не шире 33мм ибо UCI, а гревелы бывает и 45мм принимают.

[Konstantin]

1 минуту назад, DeCru сказал:

покры не шире 33мм

42 помещалось. 

[DeCru]

22 минуты назад, Konstantin сказал:

42 помещалось. 

Это то понятно, тут история в другом. 
Изначально правилами UCI заявлены покры не шире 33мм для соревок, и циклокроссовый велик это спортивный снаряд, а грэвел это для жизни без сторогих регуляций.
Т.е. каждый кроссер поидее может быть гревелом, но не каждый гревел это кроссер, такая ботва.

[Konstantin]

3 минуты назад, DeCru сказал:

Изначально правилами UCI заявлены покры не шире 33мм

По моему изначально было 35. 

Но сильно спорить не буду, я не DeCru, и не могу знать все про велосипеды...

[DeCru]

11 минут назад, Konstantin сказал:

По моему изначально было 35. 

Но сильно спорить не буду, я не DeCru, и не могу знать все про велосипеды...

Я тож не все знаю)
Просто быстро гуглю :DDDDD

[Енотовод]

9 часов назад, borisovke сказал:

Учтена. Эта та же кинетическая энергия, просто расписанная в другой форме. Мы просто знаем линейную скорость и момент инерции простой.

w можно через v выразить и J заменить на m*r². Получится та же mv²/2. Линейная скорость связана с угловой как v=w*r.

E=(w²J/2)=(v/r)²*m*r²/2=mv²/2 -- одно и то же получается.

Пофигу, как считать. Кинетическая энергия одинакова.

По этой логике на разгон велосипеда без раскручивания колёс (на крыше машины, например) тратится та же энергия, что и на разгон с раскручиванием колёс. 

[krazymouse]

9 часов назад, VovanSSS сказал:

Думаю что почувствовать разницу 3 ватта в ногах не реально.

куда реальнее, чем разницу с бритыми ногами.

[Konstantin]

2 минуты назад, krazymouse сказал:

куда реальнее, чем разницу с бритыми ногами.

Ну хз, если мои ноги побрить можно пару кг веса скинуть наверное...

[krazymouse]

3 минуты назад, Konstantin сказал:

Ну хз, если мои ноги побрить можно пару кг веса скинуть наверное...

речь была не за вес, а за влияние на скорость бритых ног. аэродинамика меняется и прочие сказочки. 

 

вообще камерные колеса разгонять значимо труднее, на фэте с его охрененными камерами это сильно заметно. 

Изменено 24 октября, 2019 пользователем krazymouse